Haette ich in Australien nicht erwartet

[Muus]

Originally Posted by AndreasS

Fuer mich ist das was Ezri sagt nicht ganz verkehrt, denn was nuetzt es dir, wenn man auf ewig in der Schweiz leben kann, aber nie Staatsbuerger werden kann, weil man behindert ist (in welcher Form auch immer), somit kann man das schon vergleichen. Nur Einwanderer zu sein ohne Stabue. heisst auch immer Buerger 2.Klasse zu sein siehe Thema waehlen duerfen, Aemter bekleiden usw. ....ist fuer mich auch die gleiche Art von Diskriminierung ...

Es ist Diskriminierung.. habe ich in meinem ersten posting schon geschrieben... aber es ist nicht das selbe.. denn er darf trotz allem bleiben.. in Australien soll er das Land verlassen....

Aber hier vergleichen nun einige Leute das Einwandern und bleiben mit der StaBue und das ist nun halt mal nicht das selbe! Und ich weiss nicht, ob ein geistig behinderter Mensch wirklich die Chancen haette ein "hohes Amt" zu belegen. (ob nun StaBue oder nicht)

[FallnAngel]

Zahlt die deutsche Regierung dann eigentlich weiterhin Sozialhilfe oder Pflegegeld an einen behinderten Menschen, der nicht erwerbstaetig ist, im Ausland? Muessen dann nicht die Eltern oder der Vormund dennoch deutsche Steuern abtreten?

[AndreasS]

Aber hier vergleichen nun einige Leute das Einwandern und bleiben mit der StaBue und das ist nun halt mal nicht das selbe! Und ich weiss nicht, ob ein geistig behinderter Mensch wirklich die Chancen haette ein "hohes Amt" zu belegen. (ob nun StaBue oder nicht)

Die Art der Behinderung spielt in meinen Augen keine Rolle, denn wer will denn festlegen mit welcher Behinderung ich Stabue werden kann und mit welcher nicht bzw. welches Amt bekleiden oder nicht bekleiden kann und nur mal ein Bsp. fuer extrem behinderte Leute: Stephen Hawking und trotzdem Genie ... denke schon das der so manches Amt bekleiden koennte, obwohl er nicht sprechen, laufen, usw, usw kann ....

Und mal ein extrem Bsp. : angenommen die Familie macht Urlaub im Kongo... bricht dort Krieg aus, die Schweiz fliegt ihre Stabue. aus Sicherheitsgruenden aus ... Kind ist kein Stabue. .... nur der Rest der Familie mit schweizer Pass darf mit ...

Und noch ein extremes Bsp.: in 30 Jahren haben die Schweizer die Schnauze voll von so vielen Auslaendern in ihrem Land (angenommen Wirtschaftskrise) und machen die Grenzen dicht, alle ohne schweizer Pass duerfen das Land verlassen bzw. bekommen keine Arbeitserlaubnis mehr .... Familie darf bleiben, nur das Kind ohne Pass darf raus...

Ich weiss das sind schon extreme Beispiele und ob diese so umgesetzt werden wuerden, ist ne andere Sache, doch zeigen diese das grundsaetzliche Problem.

[FallnAngel]

Ausserdem zahlen ja die Eltern Steuern an den Staat. Wenn sie nun bereits laenger dort waeren, jedoch noch keine Kinder haben und noch keine Staatsbuergerschaft haben, die Frau bekommt ein behindertes Kind und beide Eltern haben jedoch schon jahrelang Steuern eingezahlt, haben sie dann nicht das gleiche Recht wie jeder anderer? Oder ist es, weil das Kind bei Einwanderung bereits vorhanden war? Warum wurde das dann nicht von vornerein geklaert? Man baut sich alles auf, kauft Haus, Hund, Hof und dann sowas. Das wuerd mir auch ziemlich auf den Magen schlagen. Ich versteh die Logik dahinter nicht so ganz.

[Muus]

Originally Posted by AndreasS

Die Art der Behinderung spielt in meinen Augen keine Rolle, denn wer will denn festlegen mit welcher Behinderung ich Stabue werden kann und mit welcher nicht bzw. welches Amt bekleiden oder nicht bekleiden kann und nur mal ein Bsp. fuer extrem behinderte Leute: Stephen Hawking und trotzdem Genie ... denke schon das der so manches Amt bekleiden koennte, obwohl er nicht sprechen, laufen, usw, usw kann ....

Und mal ein extrem Bsp. : angenommen die Familie macht Urlaub im Kongo... bricht dort Krieg aus, die Schweiz fliegt ihre Stabue. aus Sicherheitsgruenden aus ... Kind ist kein Stabue. .... nur der Rest der Familie mit schweizer Pass darf mit ...

Und noch ein extremes Bsp.: in 30 Jahren haben die Schweizer die Schnauze voll von so vielen Auslaendern in ihrem Land (angenommen Wirtschaftskrise) und machen die Grenzen dicht, alle ohne schweizer Pass duerfen das Land verlassen bzw. bekommen keine Arbeitserlaubnis mehr .... Familie darf bleiben, nur das Kind ohne Pass darf raus...

Ich weiss das sind schon extreme Beispiele und ob diese so umgesetzt werden wuerden, ist ne andere Sache, doch zeigen diese das grundsaetzliche Problem.

Geist und Koerperlich Behinderte sind NICHT das selbe.. bitte nicht vergleichen! Ich denke ja nicht, dass ein geistig Behinderter Bundeskanzler werden kann, aber jemand, der im Rollstuhl sitzt kann das sehr wohl. Kann man doch gar nicht vergleichen...

Und wenn die Familie im Kongo Urlaub macht koennen auch alle wieder rein.. weil das Kind sicher eine C- Bewilligung hat.. also aehnlich einer Greencard!

Was waere denn, wenn Dland in 30 Jahren die Schnauze voll hat und alle nicht Deutschen rauswirft.... oder noch extremer.. was wenn Dland sagt, alle behinderten Deutschen, die im Ausland leben kommen entweder zurueck oder verlieren ihre StaBue... (man kann es mit Beispielen auch uebertreiben lieber Andreas )

Und es ist ja auch diskriminierend, dass man als Deutscher, wenn man eine andere Stabue annimmt, um die alte kaempfen muss, das muss ich als Schweizerin nicht!

Aber hier gehen wir schon ziemlich am eigentlichen Thema vorbei.... denn SO extrem dann zu denken..ich komme mir ja vor, als ob ich vom groessen Rassistenstaat der Welt stamme...

[AndreasS]

Es spielt doch keine Rolle ob geistig oder koerperlich behindert (deshalb habe ich auch geschrieben "behinderung in welcher Form auch immer") ... es ist doch ein unding, dass man Menschen aussortiert, weil sie nicht in ein gewisses Schema passen... Schweizer sagen dass sie keine geistig behinderten die Stabue geben... Australier gehen noch weiter und lassen keine behinderten ins Land einwandern, da sie eine Belastung der Gesellschaft sind...

[sevil]

Habe das auch letzte Woche gelesen.....

Nur ein krasser Vergleich, aber fuer die GC muss man doch auch ein Medical nachweisen das man "ok" ist, oder? Wie sieht es da aus mit den Geistig Behinderten?

[Muus]

Originally Posted by AndreasS

Es spielt doch keine Rolle ob geistig oder koerperlich behindert (deshalb habe ich auch geschrieben "behinderung in welcher Form auch immer") ... es ist doch ein unding, dass man Menschen aussortiert, weil sie nicht in ein gewisses Schema passen... Schweizer sagen dass sie keine geistig behinderten die Stabue geben... Australier gehen noch weiter und lassen keine behinderten ins Land einwandern, da sie eine Belastung der Gesellschaft sind...

Doch es spielt eine Rolle.... denn ein geistigbehinderter Mensch ist oft bevormundet.. ein koerperlich behinderter Mensch nicht!

Und das mit dem "aussortieren" ist tragisch und ich finde es schlimm.... aber ich bin mir sicher, dass auch in Dland solche Faelle passieren... und in den USA sicher auch..... wenn du den Eid nicht schwoeren kannst.... wie willst du dann US Buerger werden?????

[AndreasS]

Doch es spielt eine Rolle.... denn ein geistigbehinderter Mensch ist oft bevormundet.. ein koerperlich behinderter Mensch nicht!

Genau in diesem Punkt wird die Sache doch erst recht unlogisch, denn man gibt den der die Verantwortung hat die Stabue, aber um den es geht bzw. der der von dieser Person abhaengig ist, bekommt sie nicht ...

[Muus]

Originally Posted by AndreasS

Genau in diesem Punkt wird die Sache doch erst recht unlogisch, denn man gibt den der die Verantwortung hat die Stabue, aber um den es geht bzw. der der von dieser Person abhaengig ist, bekommt sie nicht ...

Es sind nicht immer die Eltern, welche die Vormundschaft haben und einer Behoerde kannst du wohl kaum die StaBue geben..

Aber wie gesagt.. ich persoenlich denke nicht, dass man die beiden Faelle gleichsetzen darf....

[Brittaa]

Originally Posted by sevil

Nur ein krasser Vergleich, aber fuer die GC muss man doch auch ein Medical nachweisen das man "ok" ist, oder? Wie sieht es da aus mit den Geistig Behinderten?

Das würde mich auch mal interessieren.

[Ro_man]

Ich krusche mal den Thread aufgrund aktueller Ereignisse wieder heraus.

Familie darf in Australien bleiben
SYDNEY - Ein deutscher Arzt mit einem behinderten Sohn darf nach anfänglicher Ablehnung nun doch in Australien bleiben.

Nürnberger Zeitung - Aus aller Welt

[Inge_je]

Mal ne gute Nachricht. Mann sollte vielleicht auch mal das Land beruecksichtigen. Ist mir gerade eingefallen. Warum kommen soviele Asylanten nach Deutschland? Wegen dem Sozialsystem, das gleiche mit England und Frankreich. Und wer zahlt dafuer? Der Steuerzahler. Irgend wann geht dann das Geld aus und die eigenen Leute haben nichts mehr. Von dieser Sicht kann man vielleicht verstehen warum sich Laender weigern Leute aufzunehmen die ihnen irgend wann mal auf der Tasche liegen. Vor allem Menschen von denen sie es schon vorher wissen. Sprich Kranke.

[Lucie1402]

Originally Posted by Muus

Und das mit dem "aussortieren" ist tragisch und ich finde es schlimm.... aber ich bin mir sicher, dass auch in Dland solche Faelle passieren... und in den USA sicher auch..... wenn du den Eid nicht schwoeren kannst.... wie willst du dann US Buerger werden?????

ich finde es auch tragisch und schlimm, aber sind die USA so anders?
Was passiert, wenn beim Medical festgestellt wird, dass man AIDS hat? Dann bekommt man doch auch die GC nicht, oder??

Ich weiß es nicht 100%, aber warum machen die das Medical denn sonst??

[Snookybear]

Ganz ehrlich, ich würde meine Sachen packen und verschwinden... ich meine wenn die jetzt schon so einen Aufstand bauen. Nee danke.

[tempo]

Originally Posted by Muus

Nicht das selbe... beim Fall in Australien geht es ums "Einwandern" nicht um die StaBue.... also kann man das nicht ganz vergleichen...

Aber ich find es immer schlimm, wenn Behinderte diskriminiert werden..

Bei dem Fall in Australien geht es um eine langfristige oder permanente Aufenthaltsgenehmigung (fuer die ganze Familie). Zusammen mit der finanziellen Begruendung hoert sich das so an, als ob bei der normalen, nur wenige Jahre waerenden Genehmigung, die sie jetzt haben, jedesmal bei der Erneuerung eine Abweisung erteilt werden koennte - d.h. wenn der Staat meint, es wird jetzt zu teuer (zB Herzoperation mit staatlicher Krankenversicherung), schmeissen sie die Familie sanft raus. Das ist auch ein Grund, warum ich mich durch die deutsche BBG klamuesert habe und die amerikanische Staatsbuergerschaft angestrebt habe: weil eine GC, wie alle Aufenthaltsgenemigungen, am Ende doch nicht wirklich sicher permanent ist.
Die Schweizer Idee ist nur dadurch ein bischen bloeder, dass eben nicht die ganze Familie so behandelt wird, sondern nur das Kind ausgegrenzt wird - da sind die Australier konsequenter, da das Kind ja nicht von der Familie trennlich ist.

Originally Posted by dylan-marshall

ich bin mir sicher das es in den usa auch passieren kann

Ich weiss nicht, wie das mit der separaten Einbuergerung (also wohl als Erwachsene) von Leuten mit Behinderungen ist. Man darf vermuten, dass sie zu dem Zeitpunkt schon jahrelang mit GC hier leben, und von daher nicht abweisbar sind.

Ich weiss aber, dass fuer meine Einbuergerung das Down-Syndrom meiner Tochter kein Thema war (d.h. es wurde nicht mal gefragt). Ein speeding ticket mit ueber 90mph war da schon eher eine Frage von "moral turpitude"...