Immigrantenstatus in der Bewerbung?

[Hepkat]

Originally Posted by d-dee

dito, kopie von GC, sogar pass und SSC

wenn ein akzent beim interview rausgehoert wird, fragen sie sowieso immer 'are you lawfully allowed to work within the US'

Die Frage ob jemand in den USA gesetzlich arbeiten darf ist gar nicht illegal, den Pass zu kontrollieren BEVOR einer Arbeitsaufnahme aber schon. Nach der Arbeitsaufnahme kann man alle Fragen stellen, aber diese Angaben dürfen nicht zum Zweck Diskriminierung dienen.

Z.b., bei einem Vorstellungsgespräch darf ein Arbeitgeber fragen ob man legal in den USA wohnt oder arbeiten darf. Er darf die Qualifikationen prüfen sowie Referenzen, Visum und Strafregisterauszug. Er darf Angaben wie Alter und Familienstand aber nur erst nach der Arbeitsaufnahme erfahren und diese Details dürfen nicht zu diskriminieren dienen. Angaben zu Religion, Nationalität, Glaube darf kein Arbeitgeber unter keinem Fall jemals velangen, ob vor oder nach der Arbeitsaufnahme.

Der Arbeitgeber kann die Sozialversicherungskarte und GC natürlich prüfen aber sie haben kein Recht, einen Pass zu verlangen. Ein Führerschein hättet ihr auch vorlegen können.

[d-dee]

Originally Posted by Hepkat

Die Frage ob jemand in den USA gesetzlich arbeiten darf ist gar nicht illegal, den Pass zu kontrollieren BEVOR einer Arbeitsaufnahme aber schon. Nach der Arbeitsaufnahme kann man alle Fragen stellen, aber diese Angaben dürfen nicht zum Zweck Diskriminierung dienen.

wer hat das gesagt? nach arbeitszusage beim unterschreiben des vertrags ist eine kopie des passes oft einer der gefragten unterlagen. keiner hat was von BEVOR gesagt.

den fuehrerschein hab ich auch vorlegen muessen, den pass wollten sie aber. wieso du von aus gehst, dass sie kein RECHT dazu haben ist mir ein raetsel

[Hepkat]

Originally Posted by d-dee

wer hat das gesagt? nach arbeitszusage beim unterschreiben des vertrags ist eine kopie des passes oft einer der gefragten unterlagen. keiner hat was von BEVOR gesagt.

den fuehrerschein hab ich auch vorlegen muessen, den pass wollten sie aber. wieso du von aus gehst, dass sie kein RECHT dazu haben ist mir ein raetsel

Darf ich vorschlagen: das nächste Mal wenn ein Arbeitgeber deinen Pass verlangt, sag einfach dass du keinen hast. Bitte nicht vergessen aber, uns zu informieren, was danach passierte.

[d-dee]

sag mal. idR wie soll man eine GC haben, wenn man keinen pass hat?

ich hab es nicht verweigert mein pass vorzulegen, wozu soll ich das machen? wenn du wissen willst was passiert, mach's selber

[Hepkat]

Originally Posted by d-dee

sag mal. idR wie soll man eine GC haben, wenn man keinen pass hat?

ich hab es nicht verweigert mein pass vorzulegen, wozu soll ich das machen? wenn du wissen willst was passiert, mach's selber

Eine GC zu besitzen hat gar nichts mit einem Reisepass zu tun, was auch der Grund dafür ist, dass sie eine verlangen dürfen aber nicht den Andere.

[d-dee]

Originally Posted by Hepkat

Eine GC zu besitzen hat gar nichts mit einem Reisepass zu tun, was auch der Grund dafür ist, dass sie eine verlangen dürfen aber nicht den Andere.

GC hat man nur wenn man andere nationalitaet ist, oder? und wie reist man ein ohne pass?
nochmal - wieso sollen sie ein nicht DUERFEN?

[Hepkat]

Originally Posted by d-dee

GC hat man nur wenn man andere nationalitaet ist, oder? und wie reist man ein ohne pass?

Eine GC braucht man um in den USA unbefristet als Ausländer zu leben. Einen Pass braucht man um zu reisen. Diese zwei Dinge sind von einander völlig unabhängig.

Originally Posted by d-dee

nochmal - wieso sollen sie ein nicht DUERFEN?

Weil das Gesetz ist!

[Brittaa]

Was ist denn, wenn der Pass z.B. abgelaufen wäre? Kriegt man dann den Job nicht? Gesetz dem Fall, es wäre legal von einem Arbeitgeber diesen überhaupt zu verlangen.

[d-dee]

Originally Posted by Hepkat

Eine GC braucht man um in den USA unbefristet als Ausländer zu leben. Einen Pass braucht man um zu reisen. Diese zwei Dinge sind von einander völlig unabhängig.

irgendwo muss man aber herkommen und als auslaender ist der ausweis, naehmlich der pass.

Originally Posted by Hepkat

Weil das Gesetz ist!

ich wuerde gern auf dieses gesetz ein auge werfen

[Hepkat]

Originally Posted by d-dee

irgendwo muss man aber herkommen und als auslaender ist der ausweis, naehmlich der pass.

In Deutschland vielleicht, aber nicht in den USA. Uns ist der Führerschein, ob Ausländer oder Amerikaner, der wichtigste Ausweis - Pässe sind ziemlich irrelevant.

Originally Posted by d-dee

ich wuerde gern auf dieses gesetz ein auge werfen

Absatz VII der "Civil Rights Act" von 1964, auch bekannt als United States Code 42, Chapter 21, Subchapter VI, Absatz 2000e-2:

(a) Employer practices It shall be an unlawful employment practice for an employer—
(1) to fail or refuse to hire or to discharge any individual, or otherwise to discriminate against any individual with respect to his compensation, terms, conditions, or privileges of employment, because of such individual’s race, color, religion, sex, or national origin; or
(2) to limit, segregate, or classify his employees or applicants for employment in any way which would deprive or tend to deprive any individual of employment opportunities or otherwise adversely affect his status as an employee, because of such individual’s race, color, religion, sex, or national origin.

(b) Employment agency practices It shall be an unlawful employment practice for an employment agency to fail or refuse to refer for employment, or otherwise to discriminate against, any individual because of his race, color, religion, sex, or national origin, or to classify or refer for employment any individual on the basis of his race, color, religion, sex, or national origin.


Mehr davon unter:
Civil Rights Act of 1964 - Wikipedia, the free encyclopedia

[d-dee]

es geht aber gar nicht um job refusal on grounds of discrimination, sondern geht drum, dass man sich beim vertrag unterschreiben ausweisen muss. und der einzige ausweis vom country of origin der ueberall valide ist ist eben der pass.

es steht nirgendwo es ist fuer einen employer unlawful, den pass als ausweis zu verlangen damit die rechtliche unterlagen fertig gemacht werden. nur weil man den pass kopiert kriegt, heisst es noch lange nicht wir haben's uns anders ueberlegt und werden ihnen den job doch nicht geben, man hat die zusage ja schon!

[Hepkat]

Originally Posted by d-dee

es geht aber gar nicht um job refusal on grounds of discrimination, sondern geht drum, dass man sich beim vertrag unterschreiben ausweisen muss. und der einzige ausweis vom country of origin der ueberall valide ist ist eben der pass.

Man muss sich ja ausweisen aber nicht unbedingt mit einem Pass. Ein Führerschein ist völlig ausreichend für diesen Zweck.

Originally Posted by d-dee

es steht nirgendwo es ist fuer einen employer unlawful, den pass als ausweis zu verlangen damit die rechtliche unterlagen fertig gemacht werden. nur weil man den pass kopiert kriegt, heisst es noch lange nicht wir haben's uns anders ueberlegt und werden ihnen den job doch nicht geben, man hat die zusage ja schon!

Die Angaben, die ein Pass beinhaltet, ermöglicht die Diskriminierung aufgrund der Nationalität, deshalb ist es eine direkte Verletzung des Gesetzes diesen zu verlangen, ob mit oder ohne Zusage.

[d-dee]

Originally Posted by Hepkat

Man muss sich ja ausweisen aber nicht unbedingt mit einem Pass. Ein Führerschein ist völlig ausreichend für diesen Zweck.

ja, aber je nach immistatus, kriegt man vllt gar kein fuehrerschein. oder (oh schreck) hat keins (soll vorkommen)

Originally Posted by Hepkat

Die Angaben, die ein Pass beinhaltet, ermöglicht die Diskriminierung aufgrund der Nationalität, deshalb ist es eine direkte Verletzung des Gesetzes diesen zu verlangen, ob mit oder ohne Zusage.

ermoeglicht, leitet aber nicht in die wege. wenn man persoennlich erscheint, ermoeglich frau oder mann sein auch diskriminierung auf grund vom gender. was macht man dagegen?

[Hepkat]

Originally Posted by d-dee

ja, aber je nach immistatus, kriegt man vllt gar kein fuehrerschein. oder (oh schreck) hat keins (soll vorkommen)



ermoeglicht, leitet aber nicht in die wege. wenn man persoennlich erscheint, ermoeglich frau oder mann sein auch diskriminierung auf grund vom gender. was macht man dagegen?

Wenn jemand glaubt, dass er/sie ein Opfer der Diskriminierung ist, dann soll man sich beim "Equal Employment Opportunity Commission" (U.S. Equal Employment Opportunity Commission (EEOC)). Sie wissen ganz genau, was dagegen zu tun ist. Solche Diskriminierungsmöglichkeiten verringen trotzdem nicht, die Notwendigkeit des Gesetzes.

[d-dee]

ich glaube wir reden an einander vorbei. was ich meine ist: man geht zum interview und wird die stelle angeboten. vertrag wird unterschrieben, dazu muss man sich aber ausweisen mit fuehrerschein, SSC, ggf. pass (falls kein USC, denke ich), GC etc. da man schon die stelle gekriegt hat und das nur zu vertragszwecken dient, geht es hier um gar keine diskriminierung, keine EO gesetze sind verletzt etc. wenn man meint, dass man wenn man jetzt weiss wo man her kommt, deswegen diskriminiert werden kann und deswegen keine nationality disclosure gemacht werden darf, ist das mir ein wenig blurry. denn man hat die stelle schon, es ist kein EO beim hiring process verletzt worden. civil rights koennen bei der arbeit verletzt werden aber doch nicht wegen des passes.. die country of birth ist doch auf der GC drauf!!

[Hepkat]

Originally Posted by d-dee

ich glaube wir reden an einander vorbei. was ich meine ist: man geht zum interview und wird die stelle angeboten. vertrag wird unterschrieben, dazu muss man sich aber ausweisen mit fuehrerschein, SSC, ggf. pass (falls kein USC, denke ich), GC etc. da man schon die stelle gekriegt hat und das nur zu vertragszwecken dient, geht es hier um gar keine diskriminierung, keine EO gesetze sind verletzt etc. wenn man meint, dass man wenn man jetzt weiss wo man her kommt, deswegen diskriminiert werden kann und deswegen keine nationality disclosure gemacht werden darf, ist das mir ein wenig blurry. denn man hat die stelle schon, es ist kein EO beim hiring process verletzt worden. civil rights koennen bei der arbeit verletzt werden aber doch nicht wegen des passes.. die country of birth ist doch auf der GC drauf!!

Diskriminierung kann nicht nur vor der Arbeitsaufnahme passieren aber auch sehr wohl danach. Viele Leute werden auch in der Arbeit wegen ihrer Nationalität diskriminiert zum Beispiel, weshalb verlangt das Gesetz, das keiner die Nationalität jemals angeben soll. Da ein Pass die Nationalität angibt, ist die Aufforderung dessen ausdrücklich verboten, und dass soll jeder Personalmanager sehr wohl wissen.

Ich befürchte ihr habt dieser Aufforderung entsprochen (Pass kopieren lassen), weil ihr wahrscheinlich neu im Land wart, oder weil dass im Deutschland ganz gewöhnlich ist. Tatsache ist aber, das jeder Amerikaner und hoffentlich die meisten GC-Inhaber wissen sehr wohl, dass sie einen Pass keinesfalls jemals vorlegen müssen. Kurz gesagt, diese Firmen haben eure Civil Rights verletzt sowie eure Unkenntnis des Gesetzes ausgenutzt.

[d-dee]

Originally Posted by Hepkat

Diskriminierung kann nicht nur vor der Arbeitsaufnahme passieren aber auch sehr wohl danach.

hab ich doch gesagt.

Originally Posted by Hepkat

Viele Leute werden auch in der Arbeit wegen ihrer Nationalität diskriminiert zum Beispiel, weshalb verlangt das Gesetz, das keiner die Nationalität jemals angeben soll.

WO? d.h genau das selbe wie mir ist verboten ueber meine nationalitaet zu sprechen. was ist dann mit freedom of speech?!?!

Originally Posted by Hepkat

Ich befürchte ihr habt dieser Aufforderung entsprochen (Pass kopieren lassen), weil ihr wahrscheinlich neu im Land wart, oder weil dass im Deutschland ganz gewöhnlich ist.

komm mir nicht mit dem bull. nur weil man grad angekommen ist, ist man noch lange nicht bloed. sogar die DMV wollte mein pass sehen. soll ich nein sagen, ich will kein FS?

Originally Posted by Hepkat

Tatsache ist aber, das jeder Amerikaner und hoffentlich die meisten GC-Inhaber wissen sehr wohl, dass sie einen Pass keinesfalls jemals vorlegen müssen. Kurz gesagt, diese Firmen haben eure Civil Rights verletzt sowie eure Unkenntnis des Gesetzes ausgenutzt.

d.h. su meinst man soll sie auch die GC nicht kopieren lassen? denn drauf steht soweit ich weiss country of birth. die info ist somit raus und man kann noch 10 mal verweigern irgendwelche paesse kopiert zu haben. oder sollen sie einen schwarzen balken an der stelle malen und beim kopieren bloss nicht drauf gucken, sonst konnte der employee vor gericht ziehen?

nur weil sie wissen woher ich komme was nicht umzugehen ist, heisst es noch lange nicht, dass sie meine civil rights verletzt haben, denn es gab weder
(1) fail or refuse to hire or to discharge
or otherwise to discriminate against or
noch
(2) limit, segregate, or classify in any way which would deprive or tend to deprive of employment
(b)fail or refuse to refer for employment, or otherwise to discriminate against, to classify or refer for employment
sie gebe mir den job, nehmen's mir nicht weg, weil ich aus sonst wo komme.

eben weil ihr euch so gut mit HR practices auskennt, sollt ihr wissen, dass die race issue wegen affirmative action und wegen dieses gesetzliches streben nach diversity viel groesser ist als die von der nationalitaet.

[kgirl]

Originally Posted by Hepkat

Diskriminierung kann nicht nur vor der Arbeitsaufnahme passieren aber auch sehr wohl danach. Viele Leute werden auch in der Arbeit wegen ihrer Nationalität diskriminiert zum Beispiel, weshalb verlangt das Gesetz, das keiner die Nationalität jemals angeben soll. Da ein Pass die Nationalität angibt, ist die Aufforderung dessen ausdrücklich verboten, und dass soll jeder Personalmanager sehr wohl wissen.

Ich befürchte ihr habt dieser Aufforderung entsprochen (Pass kopieren lassen), weil ihr wahrscheinlich neu im Land wart, oder weil dass im Deutschland ganz gewöhnlich ist. Tatsache ist aber, das jeder Amerikaner und hoffentlich die meisten GC-Inhaber wissen sehr wohl, dass sie einen Pass keinesfalls jemals vorlegen müssen. Kurz gesagt, diese Firmen haben eure Civil Rights verletzt sowie eure Unkenntnis des Gesetzes ausgenutzt.

Entschuldige, aber das ist doch ein Papiertiger... meine Firma beschaeftigt mind. 50% Auslaender, man sieht und hoert genau, welche Nationalitaet die haben, ob da nun ein Pass oder eine GC vorgelegt wird, ist absolut unerheblich.

Davon abgesehen ist das u.U. fuer den Einstellungsprozess schon allein deswegen notwendig, weil sie bei Visumsgeschichten verantwortlich sind...

Gruss... K

[Hepkat]

I give up, ihr habt gewonnen! Ich glaube es ist nicht sehr sinnvoll, die Feinheiten amerikanischer Gesetze weiter zu diskutieren. Lass den Pass einfach weiter kopieren!

[kgirl]

Originally Posted by Hepkat

I give up, ihr habt gewonnen! Ich glaube es ist nicht sehr sinnvoll, die Feinheiten amerikanischer Gesetze weiter zu diskutieren. Lass den Pass einfach weiter kopieren!

Wieso denn doppelt das schreiben?

Der Backgroundcheck, den eine Firma macht, kann das auch herausfinden...
Und bei Auslaendern ist das mitunter problematisch, weil er eben nicht so schnell was findet und dann teuer wird. Dann sollte man - wenn man Interesse an der einstellung hat - die Hose runterlassen, warum der Initalcheck ergab "Fraud alert"

Oder wie wird das gehandhabt?

Gruss... K