Die Waffen in USA

[Inge_je]

Was ich nicht verstehe, vielleicht kann mich ja jemand mal aufklaeren.
Warum regen sich soviele Deutsche auf weil man in USA Waffen haben kann? Micht stoert es nicht, obwohl ich hier wohne.
Es ist auch nicht in ganz USA moeglich Waffen zu besitzen, so kann man zum Beispiel in Virginia und Washington State nicht so leicht in den Waffenbesitz kommen.
Gun politics - Wikipedia, the free encyclopedia.
Und darueber hoert man nie was?

Switzerland
Main article: Gun politics in Switzerland
Switzerland has one of the highest gun ownership rates in the world, coupled with one of the highest rates of gun-related deaths.[19] In recent times political opposition has expressed a desire for tighter gun regulations.[19] Switzerland practices universal conscription, which requires that all male citizens keep fully-automatic firearms at home in case of a call-up. Every male between the ages of 20 and 42 is considered a candidate for conscription into the military, and following a brief period of active duty will commonly be enrolled in the militia until age or an inability to serve ends his service obligation.[20] During their enrollment in the armed forces, these men are required to keep their government-issued selective fire combat rifles and semi-automatic handguns in their homes.[21] Up until September 2007, soldiers also received 50 rounds of government-issued ammunition in a sealed box for storage at home.[22] In addition to these official weapons, Swiss citizens are allowed to purchase surplus-to-inventory combat rifles, and shooting is a popular sport in all the Swiss cantons. Ammunition (also MilSpec surplus) sold at rifle ranges is intended to be expended at the time of purchase, but target and sporting ammunition is widely available in gun and sporting goods stores.[citation needed]

Wenn einer keine Schusswaffe hat, benutzt er was anderes, wie zum Beispiel Messer, Baseballbat
oder diverses. Ich versteh einfach diese Debatten nicht.

[STEELTIGER]

Das ist recht einfach zu erklaeren. Nach dem Krieg wurden die Deutschen zu 100% Pazifisten umerzogen. Den Rest gaben uns die 68er und die daraus entstandene Friedensbewegung ab den 1980ern. Wir deutsche sind wie immer gruendlich in allem was wir machen, erst waren wir 100%e Militaristen, jetzt sind wir 100% Pazifisten. Aber wen es beruhigt, auch hier gibt es Ausnahmen. Ich komme aus einer alten Jaegerfamilie, ich bin mit Waffen aufgewachsen und habe selber welche, find nix schlimmes dabei.

[ApexLongimanus]

ich glaube das geht hier schnell in den politischen bereich...

anyway. es regen sich auch viele amerikaner ueber die waffengesetze auf. das ganze ist ein ziemlich kontroverses thema das sich beide seiten (befuerworter und gegener) auf das second amendment berufen was leider sehr interpretationswuerdig formuliert wurde und dementsprechend immer mal wieder (und auch gerade derzeitig) von unseren obersten richtern inerpraetiert werden muss.

ich persoenlich habe nichts gegen waffenbesitz. ich finde aber das es in vielen staaten wesentlich zu einfach gemacht wird an waffen (und consealed licenses) zu kommen. ich finde auch das ein gewisses training in der handhabung generell pflicht sein sollte. was ich als schlimm empfinde ist wenn es einfach ist an waffen zu kommen und "selbstverteidigungsgesetze" schon an -meiner meinung nach- sanktionierten mord grenzen wie das in einigen staaten der fall ist.

meine meinung. es wird viele andere geben.

was in der schweiz ist, ist mir egal. da lebe ich nicht.

[AndreasS]

Wenn einer keine Schusswaffe hat, benutzt er was anderes, wie zum Beispiel Messer, Baseballbat
oder diverses. Ich versteh einfach diese Debatten nicht.

Aber mit einem Messer, Basebalbat oder was auch immer geht das toeten nicht so leicht dh. mit einer Pistole kann man "gemuetliche" 10m vom Opfer stehen, drueckt ein par mal ab und fertig (kann schon mal schnell passieren wenn man einen Streit mit Nachbarn usw. hat) ... bei einem Messer muss man da schon mehr Blut und Anstrengungen in kauf nehmen.... auch habe ich noch nicht so oft von Amoklaeufern gehoert die mit einem Messer hintereinander 20 Menschen umbringen....das geht mit einer Pistole viel schneller.... Meine Meinung: Jagdwaffen (Gewehre) sollten erlaubt sein...aber wozu man vollautomatische Waffen sowie Pistolen usw. braucht ist mir ein Raetsel...man kann doch eh damit nichts anfangen bzw. fuer irgendwas gebrauchen ...und warten das ein Raeuber kommt und ich dann endlich mal die Pistole zuecken kann macht auch kein Sinn, da hat man wohl schon vorher die eigene Frau bzw. ein Nachbarn umgeballert weil man immer auf diesen einen Raeuber wartet und dann doch nur Bekannte zu besuch kommen wollten (Uebrraschung, Aprilscherz, usw)

[twostep]

Originally Posted by STEELTIGER

Das ist recht einfach zu erklaeren. Nach dem Krieg wurden die Deutschen zu 100% Pazifisten umerzogen. Den Rest gaben uns die 68er und die daraus entstandene Friedensbewegung ab den 1980ern. Wir deutsche sind wie immer gruendlich in allem was wir machen, erst waren wir 100%e Militaristen, jetzt sind wir 100% Pazifisten. Aber wen es beruhigt, auch hier gibt es Ausnahmen. Ich komme aus einer alten Jaegerfamilie, ich bin mit Waffen aufgewachsen und habe selber welche, find nix schlimmes dabei.

Dank der Jaegerei lernte mein Schatz Deutsch. Ohne haette er die Jaegerpruefung nicht machen koennen. Schoene Waffen haben etwas an sich. Ist schwer zu erklaeren. Sie passen oder sie passen nicht:>)

[Inge_je]

Es stimmt vielleicht das man nicht so schnell stirbt wenn man mit dem Messer getoetet wird, ist wohl auch schmerzvoller, aber die Zeitungen in D. sind auch voll von Morden, heute steht drin das in Berlin ein Doenerverkaeufer erschossen wurde in Berlin.
Ich kann halt diese Einstellung nicht nachvollziehen warum soviele Deutsche hier im Forum dagegen sind und hier wohnen. Ist es Angst?

[campingguy]

Originally Posted by Inge_je

Ich kann halt diese Einstellung nicht nachvollziehen warum soviele Deutsche hier im Forum dagegen sind und hier wohnen. Ist es Angst?

ich denke nicht das es viel mit angst zu tun hat, es hat eher damit zu tun das man gerne versucht anderen die eigene meinung aufzuerlegen.

ist fast so wie bei der aussage:
die schlimmsten nichtraucher sind die ehemaligen raucher.
so, und wenn sie nicht mehr rauchen, sollte es jedem anderen auch verboten werden.
mit waffen sehe ich das aehnlich.
wenn ich keine haben darf oder will , sollen andere auch keine haben.

[STEELTIGER]

Inge, ja ich glaube es ist Angst weil es in Deutschland eben gaengige Meinung ist das Waffen baeh und boese sind. Diese Einstellung nimmt man natuerlich mit nach USA. Das die Amerikaner aufgrund ihrer eigenen Geschichte ein anderes Verhaeltnis haben verstehen viele warscheinlich nicht. Genauso ist es ja mit dem Patriotismus der uns Deutschen nach 1945 aberzogen wurde. Haengt halt alles mit unserer verkorksten History zusammen..... wie gesagt, auch hier sind wir seeeeeehr gruendlich.

[Ellen78]

Originally Posted by Inge_je

Es stimmt vielleicht das man nicht so schnell stirbt wenn man mit dem Messer getoetet wird, ist wohl auch schmerzvoller,

Kommt immer darauf an . . . der Sohn von der Klein-Cousine meiner Mutter wurde mit einem Messer erstochen von seiner Freundin, mitten ins Herz, da war nix mehr mit schmerzen, er war innerhalb einiger minuten tot.

Klar kann man mit einer Waffe aus entfernung schneller toeten, aber wenn man jemand wirklich umbringen will . . . geht's auch mit 'ner Bratpfanne.

[geoduck]

Inge, du hast die zwei Washingtons durcheinander gebracht,was sehr oft passiert. (Ist sehr confusing, mit zwei Washingtons) Washington D.C hat sehr strikte Gesetze, mein Staat Washington hat ziemlich liberale gun laws. Hier ein Ueberblick ueber die einzelnen Staaten:
Gun laws in the United States (by state - Wikipedia, the free encyclopedia)

Dies hier von einer website des bayrischen Rundfunks:
Waffen in Deutschland
Wie viele Waffen es in Deutschland gibt, weiß keiner so genau. Bei der Polizei gemeldet, sind 10 Millionen Schusswaffen. Außerdem gibt es um die 15 Millionen Waffen, die nicht gemeldet werden müssen. Die Polizei schätzt, dass es noch ungefähr 20 Millionen illegale Waffen gibt. Das sind Pistolen, Revolver und ähnliches, die heimlich ins Land geschmuggelt wurden.

[Ezri]

Gewalt erzeugt Gegengewalt

und

Gelegenheit macht Diebe oder auch mal eben nen Mörder. Je einfacher man an eine Waffe kommt, desto schneller ist man auch bereit diese einzusetzen.

[kawaii]

Originally Posted by Inge_je

Was ich nicht verstehe, vielleicht kann mich ja jemand mal aufklaeren.
Warum regen sich soviele Deutsche auf weil man in USA Waffen haben kann? Micht stoert es nicht, obwohl ich hier wohne.

Der 2. Zusatzartikel zu der Verfassung wird auch in Amerika sehr oft missverstanden und fehlinterpretiert, und ist äußerst umstritten. Da brauchst Du nicht nach Deutschland zu gehen und zu fragen, warum die sich dort darüber aufregen...

Hier mal der Wortlaut:

A well regulated militia, being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms, shall not be infringed.

Dieser kurze Satz aus dem Jahre 1791 ist ja recht aussagekräftig und besteht aus mehreren Teilen:

1. "A well regulated militia" - die Miliz von 1791 war der Vorläufer von Amerikas Nationalgarde. Die Miliz war damals für die Verteidigung des Landes zuständig. Die Armee bestand 1791 ausschließlich aus Milizionären (=männliche Staatsbürger), die ihre Waffen selbst stellten. Mit diesem Artikel wurde also die Bewaffnung von Amerikas Streitkräften sichergestellt. Milizen sind also auf keinen Fall normale Bürger, wie Du und ich (Frauen schon gar nicht!). Wenn Du Dir den Text nun durchließt, siehst Du, daß eben im Jahr 1791 nur diesen organisierten Milizen das Tragen von Waffen erlaubt war, nicht jedem x-beliebigen Bürger Amerikas.

2. "arms" - man beachte, der Zusatzartikel stammt aus dem Jahre 1791... damals gab es Bajonette, Pistolen, Schwerter, Messer, ab und zu mal eine Kanone. In Bereich "Waffen" hat sich die Menschheit in den 217 Jahren, die zwischenzeitlich vergingen, gewaltig weiterentwickelt. Wie definiert man nun Waffen? Der 2. Zusatzartikel gewährt mir den Besitz von Waffen, heißt das, ich kann nun mal ordentlich aufrüsten? 1791 hätte ich vielleicht eine Pistole im Haus gehabt (als männliches Mitglied der Miliz wohlgemerkt!), heutzutage gibt es automatische Waffen, Raketenwerfer, Atombomben, usw. - das alles sind ja immerhin "arms", nicht wahr?


Das war jetzt die kürzeste Kurzfassung worum es im Grunde bei diesem Streit geht. Ich könnte den Satz noch viel, viel weiter zerlegen und alle Teile genaustens interpretieren - z.B. steht da ja "a well regulated militia" nicht nur "a militia", wen meinen sie mit "the people", wie genau interpretiert man "shall not be infringed", usw.... - dann könnte man ewig lange hin und her diskutieren.

[heiner]

bin fuer gun besitz, und gegen leute die anderen vorschreiben wollen was sie kaufen und besitzen duerfen.
wer keine gun kaufen moechte brauch nicht.....

[Cyndera]

Originally Posted by Ezri

Gewalt erzeugt Gegengewalt

und

Gelegenheit macht Diebe oder auch mal eben nen Mörder. Je einfacher man an eine Waffe kommt, desto schneller ist man auch bereit diese einzusetzen.

Sehe ich auch ganz genau so.

Als mein Mann als Jugendlicher mal bei einer gov-Umfrage geholfen hat (Census, meine ich), da hat ihm ein Mann ein Gewehr vor die Nase gehalten und gesagt, dass er jetzt keine Lust haette, den Behoerden irgendwelche Informationen zu geben.

[kojak]

Nicht die Waffe ist gefaehrlich sondern der Mensch dahinter. Ich kann jemanden toeten mit nem Messer, einem Baseball Schlaeger oder mit einem Auto. Es gibt durchaus Studien wo nachgewiesen wurde, das bei Einschraenkung des Waffenbesitzes die Krimnalitaet stieg. Das war in der Schweiz, in England und auch Australien so. Warum wollen Leute immer die Ehrlichen Buerger entwaffnen und denen damit die Moeglichkeit nehmen sich gegen Verbrecher verteidigen zu koennen? Die halten sich naemlich nicht an die Gesetze.

[dschlei]

Originally Posted by STEELTIGER

Den Rest gaben uns die 68er und die daraus entstandene Friedensbewegung ab den 1980ern.

Was soll denn diese bloede Aussage? Ich bin einer der 68er, und unser ziel war nicht die Pazifizierung der Bevolekerung oder die Greundung einer Friedensbewegung. Wir hatten die Hochschulrefom und die Reform des buergerlichen Lebens als Ziel (unser Spruch war: unter den Talaren lebt der Muff von 1000 Jahren). Das natuerlich einige aus der Bewegung auch in der Friedensbewegung aktiv waren ist ja nur natuerlich, da diese Bewegung sich am Anfang hauptsaechlich aus jeunegeren , sogenannten Intelektuellen zusammen setzte.

Zu Pazifisten waren wir schon lange vorher waehrend unsere Schulzeit von unseren Lehrern und auch Eltern erzogen worden, da die, uns erziehende Generation noch deutlcih die Schrecken des krieges vor Augen hatten (fast ein Drittel meiner Schulkameraden wuchs ohne Vater auf), und fast alle Familien hatten Familienmitglieder verloren. Unter solchen Umstaenden wird man dann ganz leicht pazifistig!

[kawaii]

Es geht hier nicht darum ob man persönlich Waffenbesitz nun toll findet oder strikt dagegen ist (das könnte man ja mit Hilfe einer Umfrage schnell klären), sondern um die Auslegung und die Interpretation eines Zusatzartikels aus dem Jahre 1791 und welche Auswirkung das auf den Erwerb von Waffen in unserem Jahrhundert hat.

[campingguy]

Originally Posted by Ezri

Gewalt erzeugt Gegengewalt

und

Gelegenheit macht Diebe oder auch mal eben nen Mörder. Je einfacher man an eine Waffe kommt, desto schneller ist man auch bereit diese einzusetzen.

wenn du diese einstellung beim waffenkauf dem verkauefer erklaerst, hast du auch schwierigkeiten in den USA eine waffe zu kaufen, er wird vermutlich einen sheriff zu rate ziehen.

[kojak]

Originally Posted by kawaii

Es geht hier nicht darum ob man persönlich Waffenbesitz nun toll findet oder strikt dagegen ist (das könnte man ja mit Hilfe einer Umfrage schnell klären), sondern um die Auslegung und die Interpretation eines Zusatzartikels aus dem Jahre 1791 und welche Auswirkung das auf den Erwerb von Waffen in unserem Jahrhundert hat.

Wo liest du das denn raus? Der Post der OP bezog sie auf die Frage warum so viele deutsche etwas gegen Waffen in den USA haben.

[heiner]

Originally Posted by Ezri

Gewalt erzeugt Gegengewalt

und

Gelegenheit macht Diebe oder auch mal eben nen Mörder. Je einfacher man an eine Waffe kommt, desto schneller ist man auch bereit diese einzusetzen.

na was fuer ein unsinn.
ich hab knarren und hab noch niemand umgelegt und auch keine plaene jemand umzulegen. kenne sehr viele leute denen geht es genauso.

wenn du fuer dich entscheidest das du bei einem waffenbesitz jemand umlegen wuerdest, well..dann kauf dir keine